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王:不过，不久前，马总和总理开过会。看热闹的人说，马云已经吹牛了，说今年双十一有300亿，去年大家都知道是191亿。然而，看门道的人说，空将超过100亿元，这是一个巨大的挑战。你对这两种说法有什么看法？
马云:我想事实上，在第五年之后，我们从去年开始制定双十一，把它变成了所有中国消费者和制造商的感恩节，并且真的把它变成了消费者日。315做得很好，但315基本上暴露了企业的许多问题。这个不能吃，那个不能喝，这最终降低了消费者的热情。然而，中国仍然有许多好的产品和服务，应该让消费者享受。同时，消费者和制造商之间不应该有矛盾。我们在双十一之前提出了这样一个大胆的想法，它应该变成制造商感谢消费者一年来的支持，提供最好的产品和最便宜的价格来感谢消费者。因此，我们希望它能成为一个全国性的消费节日。事实证明，去年的试点项目是好的。就我个人而言，我不认为3000亿元是一个大数字，但我认为我们可以看到双十一有1000亿元，这不仅仅是网上商品。去年，我们提议双十一不应该只包括淘宝和天猫。我们希望所有的电子商务公司都能参与进来，我们也希望所有的线下商店都能参与进来。我认为300亿元应该不是大问题。我现在最担心的不是快速打开需求，而是稳步释放需求，因为后面还有很多物流，还有金融机构的整个金融体系、物流体系和售后服务的建设。因此，控制节奏很重要。今年，我希望稳定在300亿元。
王。例如，去年有超过7000万个包裹，许多卖家几乎开始递送旧的和小的包裹。你认为今年在这个问题和物流方面会有一些改进吗？
马云:中国的物流在过去的两年里有了惊人的发展。在过去的两年里，我会见了中国邮政局局长马俊生。当时，我们判断中国的快递数量超过了美国。花了十七八年时间。我认为八到十年几乎是一样的。今年，包裹的数量几乎和美国一样。快递员工的数量已经从以前的10多万增加到现在的200万。去年，我最感动的是所有的快递员拉着他们的父母和阿姨去快递。这是惊人的巨大进步，无论是在服务和各方面。当然，消费者的需求永远不会得到满足。我坚信，再过两三年，中国快递业的发展一定会成为世界上最先进的。因为你看到了它背后的精神，你应该及时安全地交付包裹。这本身就是一件伟大的事情。
王:您期待着未来中国物流的一个非常好的局面。
马云:我坚信，经过近几年电子商务在中国的发展，电子商务很可能成为中国未来经济发展的主流消费形式，一个不可思议的第三方快递服务体系将在中国诞生。我预测十年后，中国将会有1000万人从事物流快递，也就是说，中国至少会在这里增加800万个工作岗位。
王:大家都知道菜鸟物流几乎是一个全明星组合。例如，其注册资本为50亿元，未来计划投资为3000亿元。其合作伙伴包括复星、银泰等。每个人都想问，既然新手在飞，它的目的是什么，它的目标是什么，它将以什么方式飞向它想去的地方？
马云:我们对新秀的恐惧是未来。我们需要建立一个我们今天从未想象过的功能性物流系统。今天，当我们谈论物流快递时，我们都会想到ups、联邦快递和美国运通公司。我想十年后，人们都在谈论菜鸟，因为随着中国的城市化、中国的需求和中国转型过程中的经验，电子商务已经超越了相对引导中国未来消费的主要需求和主流方向。我认为新人的目标是一天24小时都在中国的任何地方。如果你在网上购物，你必须一天24小时送货上门。新人希望在巴西、阿根廷、欧洲和非洲实现订单的最终目标。新人将以最快的速度和最便宜的价格被送到你家。
王:用什么方式来建立这个标准，比如很多物流公司或企业会花很多钱来建一些仓库，而菜鸟似乎更注重搭建一个平台。如何具体理解它？
马云:我认为中国的物流是SF快递、三通一达和中国邮政。他们极具创新性，但他们缺乏一个系统来帮助他们提高效率。因此，我认为我们的职责不是我们有多成功，而是我们有多成功来帮助这些快递物流公司。只有当他们成功时，我们才会成功。这与阿里巴巴一贯的想法是一致的。如何帮助那些在淘宝上开店的人成功？只有他们成功了，我们才能成功。因此，我们只是作为新手建立系统。中国物流业的成本占17%，而发达国家仅为11%，也就是说，有近七八个差异。假设这七八个百分点可以降低，那将大大提高中国的经济效率。因此，我们不是在思考如何做物流快递，而是如何帮助物流快递公司从事物流并帮助他们提供良好的服务。
因此，我不相信亚马逊的模式。我对自己开一个仓库从来都不乐观，所以我不认为你能同时做电子商务和快递物流，因为你不能吃掉整条生产线。我真的没有考虑过最佳物流，迫切需要从中获得任何经验。我对获得任何经验都不感兴趣。我相信快递行业的人比我们更了解诀窍。我的职责是增加对他们的支持，增加他们之间的竞争，使他们能够在服务而不是价格上竞争。
王:正如你刚才所说，阿里巴巴一直在打造一个平台，一个卖家与买家互动的平台，一个物流更好、消费者体验更好的平台。站在这个平台上，你对电子商务和物流的关系有什么看法？如果你用一个比喻，它们之间有什么关系？
马云:我认为如果电子商务是我们背后的一个想法，电子商务是一种商品，物流是一条腿，所以你总是要出去，否则，你必须留在你的脑海里，去别人的家。我认为未来重要的铁三角是电子商务、物流和金融。这些铁三角是不可或缺的，它们相互支撑，但它们不能互相踩在对方的脚上。如果你建立了这个铁三角，你就永远不会抢别人的工作。你只能促进别人的成长。电子商务不能说商品卖得好。你想自己卖衣服吗？洗衣机销路很好。我们买了一家洗衣机公司自己做。如果你做了一个平台，你就不能做别的事情。物流是一样的。我们可以参与投资一家物流公司的目的，不是因为我们会从中赚钱，而是因为公司认为，通过给它一些钱和资源，它会发展得更好、更健康，并具有更强的市场竞争力。有时候，在做这样一个大平台和生态战略时，你的出发点不应该是你赚了多少钱，而是你进入这个市场后会发生什么。这个市场变化之后，你的兴趣自然会出来。因此，我认为我们公司与其他公司有一点不同的想法。我们很早就把自己定义为社会企业，而不是纯粹的商业企业。如果是纯电子商务企业，我们应该考虑自己。然而，当你建立一个平台时，你必须考虑其他人，因为只有当其他人成功时，你才能成功，你必须创新和颠覆一些行业。
王:你刚才说做生意要考虑别人。你还谈到了铁三角、电子商务、金融和物流。考虑物流和金融的结合，找到一个准确的点。你最近发放了一些小额贷款。到目前为止，有多少人被这笔小额贷款感动了？
马云:目前有54万家小企业获得了贷款，这些企业的贷款不需要抵押担保，只需要信用，我们几分钟就可以贷款。
王:很多人都很期待你下一次推出的平衡宝典。有人做了一个流行的比喻，如果你在银行存了一笔钱，利息是多少，但是如果你把这笔钱放在淘宝上，有一个余额宝，可能会高于银行的利息。普通人会不会在那个时候把这笔钱从银行取出来，放入余额宝里？你认为会发生这种情况吗？
马云:我当然很期待这种现象，这说明我们的信用比其他信用机构好，所以人们会这么做，对吗？我认为任何期望都必须和你的努力结合起来。今天，阿里的努力是建立一个良好的信用体系。如何利用大数据和互联网，我们掌握了所有的数据，建立了一个信用体系。这个信用体系建立后，很多事情自然会发生。
王:刚才我们谈到余额宝。许多人希望有一个时间点。你心目中的时间点是什么？
马云:余额宝已经推出了，效果很好。那天我也向总理汇报了。截至报告发布时，已有1600万人开户，每天开户数超过a股一周开户数。因此，普通人很开心，当然，我们也很开心，基金公司也很开心。当然，我们不只是喜欢这样的事情。我们希望更多的消费者、更多的小企业和80%以上的金融机构将无法为好的小企业服务。我期待在三中全会后，金融、物流和电子商务将会有一个系统的、有系统的改革。
王:事实上，有时候，人们把钱放进你的余额里，比如出于信任，同时又认为这是对信用的一种支持。事实上，当人们把这些钱投入这个水库，当有越来越多的水时，你如何管理这个不断增加的水池中的水？
马云:其实余额宝是一只客户基金。我们仍然使用这种方法。余额宝的资金由许多专业基金公司和银行管理。我们不是自己做的。
王晓宇:现在很多人说中国电信真的没有想到他们的竞争对手会是微信，但是现在有人说微信可能会面临来来往往的挑战。例如，如果有朋友在阿里巴巴工作，他们会说添加一些联系人。有些人怀疑这可能是阿里巴巴未来商业战略的一步，因为从接触来看，将来可能会更多次，这将是另一种购物方式。也许你可以通过在手机上说几句话来找到你想要的商品。
马云:我认为通过这种方式，手机购物、无线互联网的发展以及手机已经成为人们生活中最重要的一部分，并且成为一种不可抗拒的生活方式。然而，我们今天看到的不是手机可以从电子商务中赚钱，而是我们真正看到的是，假设手机不参与这场竞争，cmnet的模式将过早地锁定在微信上。我今天仍然说同样的话。如果我们不进入，微信将成为人们的主要生活平台。在这一点上，他们专注于玩游戏，他们开始赚钱，这阻碍了整个微信和整个移动互联网的发展。我们加入后，让微信跑得更快，遇到这么大的竞争对手，这也将加强我们在无线互联网的推广。我认为微信和竞争的最大意义在于丰富和丰富中国人手中手机的功能，从而打开整个无线市场，容纳无数无线创新者。因此，在这个项目启动后，我们应该为阿里巴巴这样一个庞大的用户群体争取一份份额。如果我们今天不增加市场份额，那将是非常危险的。。
王:其实还有一件大家都很关心的事情，那就是2014年3月15日，新的《消费者权益保护法》将正式实施，确认网上购物产品没有退货的理由。这种淘汰方式实施后，会给物流带来什么样的压力？
马云:我认为对消费者的保护是任何制造商、任何企业、任何社会都应该做的事情，所以我非常支持无理由退货，只要在线和线下都一样。第二，假设线下的所谓超市不能退货，但是他们可以在线退货。我认为这将促进在线的发展。我相信这只会增加网上销售，这将大大增加。随着快递物流的发展，速度越来越快。我对此充满信心。我坚信那些在网上开店的人是完全有能力的，强大的和创新的，因为他们的成本低，可以应对任何线下购物中心的挑战。然而，外界认为成本低是因为它便宜。不，你在黄金地段建一个购物中心。除了高昂的成本，他们真正的成本来自创新、血液和每天11点和12点回复所有邮件。这些是他们的竞争力。
王:我们都知道，企业家在和平时期总是有备无患。不管他们长得多大，走得多快，走得多好，他们也很担心。你经常说如果你不改革，人们会死的。现在你必须对你的企业有一些担忧和计划。目前你最担心的是什么？
马云:就行业变化而言，移动互联网对pc互联网的影响很大。许多人还没有搞清楚个人电脑互联网是怎么回事。移动互联网已经到来。中国使用的计算机可能有3亿到4亿台。然而，中国至少有10亿人使用智能手机。在三到五年的时间里，我们可以看到手机对社会的影响对每个年轻人来说都在增加。如何迎接这一波挑战对我来说是一个巨大的挑战
其次，我们今天有数亿消费者和数万亿市场。我们员工的平均年龄是二十几岁和二十多岁的年轻人。他们确实缺乏社会学、经济学、心理学和社会形态学方面的经验。今天，我们制定的任何政策都不是一记耳光。如果是小公司，我们可以自己决定。今天，它涉及数千万个工作岗位、数百万个企业和数亿个消费者。因此，我们知道今天制定政策并不容易，所以我们公司在今天的市场上比我们跑得快。如何制定各种规则，如何参与各种社会的进步，已经成为一个巨大的挑战。几年前，我们说过，我们缺少的不是工程师或客服人员，而是经济学家、社会学家、人类学家和心理学家，这些人变得非常稀少，因为别人不再把你当成一个简单的公司，我们也不应该把自己当成一个普通的商业公司，所以我们很荣幸能够参与社会进步和推动改革，这是人生中的一个伟大机遇。
王。十多年来，每年都有经济人物评选。大家都知道你已经连续三次成为央视的年度经济人物，而今年中国经济人物的主题是转型升级的智慧和行动。对于转型升级，这个词可以说是大家都熟悉的。你心目中转型升级的核心是什么？
马云:我不认为每个企业都需要转型，但是每个企业都需要升级。你只有你自己的愿景，你的管理，你的员工和领导干部的素质。你自然会选择保留原来的路径或者转换到另一条路径。对我们公司来说，我们今天看到的不是从电子商务到离线或从哪里到哪里的转变。在电子商务、移动互联网、金融以及整个物流快递行业，有很多事情要做，可以做，也可以做，但是我们今天的能力是不够的。
因此，提升我们的能力、开阔我们的视野、开阔我们的思维，比转型更重要。我相信只要升级好，转型是自然的结果，很多企业在转型的时候都会死得很惨，所以你的眼光很高，你会自己看到不同的问题。你的管理水平、员工梯队和组织结构都会发生变化，你自然会发现很多问题。我认为今年十大经济数据中，最适合转型升级的是网络运营商、900万网络运营商和300万网络运营商。他们是一个群体，我认为这是中国经济的力量。
王:也就是说，如果你能在台上，作为嘉宾，你愿意把它呈现给他们吗？
马云:我希望奖励给他们，甚至是快递员，快递兄弟，客服姐妹，以及敢于尝试网上消费的人。这三个人构成了今天中国经济的新亮点。看看那些满是快递员、最迟在晚上下班、早上最早起床、每天吃饭时看电脑服务的客服女孩，还有我们所有的年轻人。因为今天时间宝贵，这三个人的结合是今天中国经济的新亮点。
王:我记得你去年在中央电视台年度经济人颁奖典礼上和王健林先生打了个赌。我相信这个数字还算数。我们还得期待吗？
马云:如果他想战斗，他会继续战斗。
王:今年，很多人都说王健林在富豪榜上名列前茅。做生意会不会给马云先生带来一些压力？
马云:我见过世界上很多富人。富人、金钱和财富永远不会给我带来压力。我们只是运气好。人们不会给你钱，但会给你信任。这应该会给王健林带来更大的压力。其他人给你更多财富的象征。我希望你能比政府、银行和其他人更好地使用这笔钱，这样王健林会比我有更大的压力。
王:大家都很关心一个问题，那就是税收问题。有一种说法，也就是说，目前电子商务的成本很低，所以它是创造网络电子商务的一个春天。这种电子商务未来能走多远？你觉得这个怎么样？
马云:首先，我不认为电子商务的成本低。看看这两个成本。传统产业的所谓成本是他们占据了市中心最昂贵的位置。他们用自己的资金、原始实力和银行贷款，在最昂贵的地方租了最昂贵的房子。它的成本很高，因为它选择了一条错误的道路。今天，电子商务的成本不是，而是低，但是它们的时间成本、能源成本和创新成本都比那些商店里的要高。你说在最贵的地方，人最多的地方，只租了一块地，卖的人不多。不管怎样，当有人来买的时候，做生意很容易。只要你有钱，你就可以租一个好位置，有好的装饰，展示一些好的商品。但是今天在淘宝上，你必须不断创新。你必须花费大量的时间和精力来研究消费者、数据和新产品。这个成本是另一个成本，所以今天的电子商务不是依靠资本征服世界，而是依靠创新征服世界。至于税收，也有人在媒体上说，今天的电子商务给人一种不公平的待遇，因为电子商务网站上没有税收，但是网下是要征税的。
首先，我刚刚读了一位哈佛教授的评论。今天，中国只有一个电子商务平台，为所有中国企业提供一个公平公正的平台。许多大企业去各个城市都可以得到税收优惠政策和土地优惠政策。一些企业在三年内获得了近3-4亿元的税收优惠政策，因为任何小企业或初创企业去县城都无法获得税收政策、土地和一切。
第二，我想是的。如今，当你在淘宝上开店时，94%的店铺都不需要缴税。他们低于20万元。它们很有趣。然而，这6%中有许多是在淘宝天猫上征税的。不管他们有工厂、线下商店还是线上商店，今天关注他们的人不会太少。中国的许多税务机关每天都在检查这种产品是否畅销。快看。我们太多的客户遇到了这个问题。
第三，我今天想说的是，电子商务将降低整个中国的税收，因为在中国，有时我们的税收成本太高，你要支付500元，而你可能征收的税收成本是700元。因此，电子商务的效率更透明、更有效。我们是支持的。我一直认为企业不纳税是不道德的。全社会为您的企业做出了巨大贡献，全社会也为您提供了配套设施。
王:你如何评价新任首席执行官先生？
马云:我认为它非常好。我们都是一个团队。他的果断和决心非常好。他是一个老阿里，对阿里巴巴的文化、阿里巴巴的使命和阿里巴巴的价值观非常了解。我认为这是个不错的选择。有了他，我可以专心做我的事情，他可以专心把事情做好。阿里是一个团队，不是一个人。在阿里巴巴，我是唯一负责发言的人。今天，我支持他。理论上，他今天在工作。他说马云，替我说话，然后我就说话，我们是一个团队。有交谈，工作，从事技术，从事战略分析，有不同的人组成这个团队。在这个团队中，有
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